Келебрин, у меня вопрос: я недавно услышал версию, что одной из основ трилогии быго "кользо Небелунгов", и мне интересно твоё (и не только) мнение об этом.

Добавлено (2006-10-14, 0:36 Am)
---------------------------------------------
*кольцо, а не кользо! чёрт, пальцы трясуться, пойду тяпну валерьянки с корвалолом

Единственное, где можно действительно говорить о какой-то параллели - история Турина и история Куллерво из "Калевалы" (Профессор сам это признавал). Сам Толкин, насколько я знаю, считал, что искать "источники" и "основы" его работ - дело неблагодарное. В том, что "Песнь о Нибелунгах", как и в целом германская мифология, Толкина вдохновляла - сомнений нет. Но речь идёт именно о вдохновении, а не о заимствовании сюжетов итд (то есть о том, что мы обычно понимаем под "источниками").
Кстати, тема интересная, даже очень :-)

Добавлено (2006-10-17, 6:43 Pm)
---------------------------------------------
Иллюстрации.
Есть такой художник - Феликс Сотомайор (Felix Sotomayor). Делает весьма необычные и очень красивые иллюстрации. Необычные тем, что большинство его рисунков выполнены не на бумаге, а на каком-то полимерном материале (отсюда их "текстура"). Чисто компьютерные рисунки у него похуже, но всё равно очень неплохи.

Нарготронд

http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/sotomayor/Nargothrond.jpg

Мечи Нолдор

http://img-fan.theonering.net/rolozo....gns.jpg

Виньямар

Последний Союз

http://eglarest.nightmail.ru/Last%20Alliance.JPG

Лютиэн

Совершенно потрясающий Тингол. Моё самое любимое изображение Короля, которого почему-то рисуют незаслуженно мало...

Когда-то у него был сайт, но увы, почил в бозе :-(( Сейчас самая крупная его галерея есть здесь (вообще, сайт очень рекомендую): http://fan.theonering.net/rolozo....ount=-1

Это не единственная его галерея, так что, если понравилось, пользуйтесь Гуглем. :-) Увы, его рисунков не очень много, и, к сожалению, некоторые были только на его сайте (тот же "Last Alliance"), и найти я их теперь не могу. :-( Хорошо, что кое-что успел скачать.

Короче говоря, рисунки персонажей у него не всегда хороши (лордам Нолдор вообще очень сильно досталось ), и в манере изображения есть что-то анимешное (как в той же "Лютиэн"), но крепости он рисует лучше всех :-)

Примечание к галерее на Rolozo Tolkien. Подписи под изображениями Берена и Фэанора перепутаны :-)

Келебрин, ты... ты... РЕСПЕКТ!!!!!!!

задушу взяло... блин, щяс "сильмо" перечитаю, погружусь...

Добавлено (2006-10-18, 12:57 Pm)
---------------------------------------------
З.Ы: его Мелькор - самый лутьший. ИМХО.

Добавлено (2006-10-18, 1:00 Pm)
---------------------------------------------
Ну, Дадучка, есть такое у перумова?

Добавлено (2006-10-18, 6:38 Pm)
---------------------------------------------
З.Ы.: Анри дествительно крут...

Правка. А что, собственно, долго искать?
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about.html
Рекомендую "Полную хронологию жизни" (если нужны именно факты из жизни) и статью Сергея Алексеева.
Есть его две биографии (Карпентера и Уайта), обе переведены на русский и выпущены отдельными книгами. Карпентер - общепризнанный авторитет, а вот Уайта изрядно ругал человек, который, как я считаю, знает творчество Толкина лучше всех, кого я когда-либо видел. Поэтому за Уайта я так и не взялся.
Карпентер (самораспаковывающийся архив): http://jrrtlib.narod.ru/books/jrrt-bio.exe

Эль, начать следует с начала, сиречь - с "Хоббита" (желательно, в переводе Рахмановой - это там, где Бэггинсы, а не Торбинсы). И не останавливаться, пока не дочитаешь "Сильмариллион".:-) Именно "Сильмариллион" Толкин считал Делом своей жизни, и, ИМХО, только после его прочтения можно называть себя толкинистом (и пусть никто не подумает, что этим я принижаю другие книги, но "Сильм" - книга, не похожая ни на что иное). А до "Хоббита" и "ВК" его читать нельзя.
Только найди нормальный перевод ВК. Если будешь читать в переводе Муравьёва - плеваться будешь сильнее, чем я от "Кольца Тьмы"

Quote

Здесь (на этой теме) спорить об Авторах не собираюсь..

Кстати, всецело согласен. Если что, Дискуссионный Клуб организуем отдельно
А что это за Anry? Давайте ссылку, посмотрю :-)

Тролль

Quote

Эхо-хо-хо-хо... красота... ухожу в эльфы...

Давай-давай, ждём!

Система имён у эльфов была крайне сложна. Первое, что я хотел сказать: как это ни удивительно звучит, но мы не знаем настоящих имён подавляющего большинства эльфов, а то, что знаем, является прозвищами. Впрочем, обо всём по порядку.

Вскоре после рождения Эльда получал, обычно от отца, своё первое имя (которое так и называлось, «отцовское имя»). В одной из версий текста «Законы и обычаи Эльдар» уточнялось, что не всегда это имя придумывал отец. Зачастую имя ребёнку давала мать, при этом считалось, что отец имеет право придумывать имена для сыновей, а мать – для дочерей. Но в любом случае, именно отец оглашал имя ребёнка перед роднёй. Это «оглашение» представляло собой тожественную церемонию под названием Essecarmё (Эссэкармэ), «Создание имени». «Отцовское имя» всегда имело смысл и часто представляло собой некую модификацию имени отца, как, например, в случае с детьми Финвэ, чьи «отцовские имена» звучали как Куруфинвэ, Нолофинвэ и Арафинвэ. В течение жизни «отцовское имя» не менялось.

Эльдар считали, что каждый из них имеет право на то, чтобы создать себе имя. Поэтому примерно на десятом году жизни ребёнка происходила церемония Essecilmё, Эссэкильмэ, Избрания имени. Часто «избранные имена» не имели какого-либо значения, и Эльда мог в течение жизни придумать себе новое. «Избранное имя» считалось очень личной вещью, и, как правило, знали его только близкие друзья и родственники. Сообщить его чужому человеку считалось знаком высочайшей близости и доверия. В связи с этим, мы знаем избранное имя только одного эльфа: по легендам, Куруфинвэ, из любви к своей матери, избрал себе то же самое имя, которым она нарекла его – Фэанаро.
«Истинными именами» Эльда считались только эти два. Однако были и другие.

Случалось так, что матери в момент рождения ребёнка или же спустя некоторое время после этого прозревали некоторые важные черты его личности, и давали ему соответствующее имя – Амилэссэ Теркенье или Апакенье (amilessё tercenyё, apacenyё; «материнское имя прозрения» или «…провидения»). Такие имена встречались нечасто, и, если давались в особо торжественной обстановке, тоже могли считаться «истинным именем». В последнем случае, нередко бывало, что такое «имя прозрения» вытесняло все прочие, и эльф входил в историю именно под ним. Так случилось с Фэанором.Насколько я понимаю Текст, бывали и простые Амилэссэ, не связанные с прозрением, но их «авторитет» был куда меньше, и они немногим отличались от следующего вида имён.

Наконец, были прозвища-Эпессэ (epessё). Их давали в знак уважения, в соответствии с какими-то чертами характера, привычками, любимым занятием итд. Именно под этими прозвищами мы и знаем большинство эльфов. Причём очень частыми бывают случаи тавтологий. К примеру Кирдан Корабел (cirdan – это и есть «корабел»), Маблунг Тяжёлая Рука (mablung и значит «тяжелорукий»).

В дальнейшем, будут дополнения. :-)

О летоисчислении позже напишу немного подробнее.

Примечание: я имел в виду только упомянутых в ВК эльфов, и только эльфов Средиземья. В Амане и во времена Войны Кольца вполне себе жил Ингвэ, который мог быть и старше Кирдана.

Кстати, "истинным" именем Кирдана, как указывает посвящённый ему текст из 12 тома "Истории Средиземья", было Новэ (Nowё). Это имя не используется в легендах, и, вероятно, его вообще знали очень немногие, включая и народ Гаваней.

По просьбе Хельги же, пишу немного об Эдит Брэтт. Как я говорил уже, факты лучше смотреть у Карпентера. Сама история любви Толкина и Эдит могла бы быть сюжетом для романа. Они познакомились в 1908 году (Толкину было шестнадцать, а она была тремя годами старше). Вот её фотография, на которой ей семнадцать. Очень необычное, одухотворённое лицо.

Роман продолжался до 1910 года, когда опекун Толкина Фрэнсис Морган (Толкин рано осиротел) запретил им встречаться. Они смогли воссоединиться только в 1913, когда Толкину исполнился двадцать один год (в то время именно с этой даты человек считался совершеннолетним).

Прекрасная история... История, которая живо и ярко доказывает, что в реальной жизни, в нашем мире может быть одна-единственная Любовь, с самых ранних лет и до гроба. И лгут те, кто утверждают, что такое бывает только в книжках... Они поженились 22 марта 1916 года и прожили вместе до ноября 1971, когда Эдит умерла.

Но я хотел рассказать даже не это. Я хотел немного порассказывать о том, что сам Толкин говорил о ней. В одном из своих писем сыну Кристоферу, написанном вскоре после смерти Эдит, Толкин просил, чтобы на её могиле было написано: "Эдит Мэри Толкин. Лютиэн". И добавляет: "...это имя значит для меня больше, чем бессчётное множество слов; ибо она была моей Лютиэн (и знала об этом)". Дальше он пишет, что никогда не называл её Лютиэн, но именно так думал о ней: "...именно она дала начало легенде, что со временем стала центральной частью "Сильмариллиона"." Да, легенда о Берене и Лютиэн основана на событиях из жизни Толкина и Эдит Брэтт: в 1917 году они были под Русом, в Йоркшире, и там, на поляне, заросшей болиголовом, Эдит пела и танцевала для него. Эта совершенно реальная подробность (заросли болиголова) сохранилась во всех вариантах "Лэйтиан/Истории о Берене и Лютиэн" (кроме, кажется, опубликованного Сильмариллиона)...
В том же письме сыну (за номером 340) Толкин пишет про Эдит так: "В те дни волосы её были как вороново крыло, кожа - атласная, глаза сияли ярче, нежели когда-либо на твоей памяти, и она умела петь - и танцевать. Но легенда исказилась, я - оставлен, и мне не дано просить перед неумолимым Мандосом."

Надпись на могиле жены Толкин придумал сам. А Кристофер понял, что хотел сказать отец. И сейчас неподалёку от Оксфорда на католическом кладбище есть скромная могила, на которой написано: "Эдит Мэри Толкин. Лютиэн". А под этой надписью: "Джон Рональд Руэл Толкин. Берен."

Добавлено (2006-11-21, 3:27 Pm)
---------------------------------------------
Келебрин, а мой вопрос по прежнему без ответа, как же так?
Может, ты незаеш ответа? а?

Как из карты Европы получилась карта Средиземья

Норин: Привет, товарищ. Контактируй насчет приезда.
Всем привет от клуба Дом Ривендейл