Суббота
2024-05-04
8:01 AM
Приветствую Вас Греведко | RSS Мини-чат |Главная страница | Всякая всячина. - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Келебрин  
Форум » Личные Проекты » Уголок толкиниста » Всякая всячина.
Всякая всячина.
КелебринДата: Воскресенье, 2007-02-18, 1:22 PM | Сообщение # 1
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
По примеру моих коллег - модераторов других разделов - создаю здесь тему "Всякая всячина". Предполагаю, что она будет основной разговорной темой раздела и "преемницей" изначального треда "Уголок толкиниста".

"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
 
ХельгаДата: Воскресенье, 2007-02-18, 3:16 PM | Сообщение # 2
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
Кел, ты обещал написать подробнее о летоисчислении. У эльфов там, или ещё где. Очень жду - очень интересно.

дайте нам много, чтобы у вас было еще больше
Хмель
 
КелебринДата: Воскресенье, 2007-02-18, 4:29 PM | Сообщение # 3
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
Хэльга, а что именно? Тебе нужна хронология основных событий, или именно то, как считалось время (в частности, до появления Солнца)?

"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
 
ХельгаДата: Воскресенье, 2007-02-18, 9:28 PM | Сообщение # 4
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
Второе, Кел. Да ещё там праздники какие-то есть, особенные, верно? Ещё как эльфы растут - когда совершеннолетие и т.д.? Долго ли у эльфов, к примеру, длится переходный возраст, если он у них есть - вот такие вещи по теме мне и интересны.

дайте нам много, чтобы у вас было еще больше
Хмель
 
КелебринДата: Воскресенье, 2007-02-18, 10:09 PM | Сообщение # 5
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
Отвечать буду по частям, и начну с конца ;-)

Дети эльфов росли физически намного медленнее человеческих, но духовно - намного быстрее. К возрасту одного года они уже умели говорить, ходить и танцевать. Примерно с третьего года жизни становилось заметно, что физически дети Людей растут намного быстрее, и эльфийский ребёнок в 18 лет выглядел примерно так же, как и человеческий в 7.
Совершеннолетием у эльфов считался возраст в 50 лет, и эльфы обычно женились вскоре после достижения этого возраста. Окончательно эльф взрослел примерно к 100 годам.

У эльфов крайне редко было больше 4 детей, и не известен никто, у кого было бы больше семерых (семь сыновей было у Фэанора). Женились эльфы только по любви и только один раз в жизни. Случай с Финвэ был редчайшим.

Источник: X том "Истории Средиземья", "Законы и обычаи Эльдар".


"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."

Сообщение отредактировал Келебрин - Воскресенье, 2007-02-18, 10:10 PM
 
ДобхоббитДата: Воскресенье, 2007-02-18, 11:30 PM | Сообщение # 6
Странник
Группа: Участники
Сообщений: 89
Статус: Offline
Келебрин, А Хоббитское или Добхоббитское счисление можно плиз, только пожалуйста не то что в книге, если такое вобше есть!!
 
ТролльДата: Понедельник, 2007-02-19, 2:11 AM | Сообщение # 7
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
Боюсь поднимать вопрос о "трольском" летоисчеслении...

Кел, приведи ка основные аргументы великого заблуждения о том, что тролли, якобы, неполноценная расса в мире Толкина.


Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.


Сообщение отредактировал Тролль - Понедельник, 2007-02-19, 2:12 AM
 
ХельгаДата: Понедельник, 2007-02-19, 8:00 AM | Сообщение # 8
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
Доб, Добхоббиты там, у Толкина, разве были ? biggrin

дайте нам много, чтобы у вас было еще больше
Хмель
 
КелебринДата: Понедельник, 2007-02-19, 11:21 PM | Сообщение # 9
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
О календарях.

На самом деле, есть целое Приложение к ВК (Appendix D), посвящённое календарям и системам летоисчисления, но его почти никогда не переводят. Его переводы стали появляться буквально в последние пару лет. В Сети я его пока не видел (хотя не особо искал, признаться).

На всякий случай, в приложенном файле прикрепляю его текст на английском (предупреждаю, непростой).

Самая лучшая статья на русском (переводная) про календари: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/calendar.shtml
Ответит на все вопросы вроде "когда был Эльфийский Новый год" wink А про праздники у эльфов (увы, Хэльга) можно сказать, ничего не известно. Большим праздником был День падения Саурона, но это было уже после окончания Третьей Эпохи, само собой.

Прикрепления: 62153980.doc (125.0 Kb)


"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
 
ТролльДата: Вторник, 2007-02-20, 1:41 AM | Сообщение # 10
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
А меня чё, в игнор? angry

Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
 
КелебринДата: Вторник, 2007-02-20, 8:39 PM | Сообщение # 11
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
Тролл, цитирую: :

"In their beginning far back in the twilight of the Elder Days, these were creatures of dull and lumpish nature and had no more language than beasts. But Sauron had made use of them, teaching them what little they could learn, and increasing their wits with wickedness. " (Приложения к ВК)

tongue


"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
 
ТролльДата: Вторник, 2007-02-20, 9:38 PM | Сообщение # 12
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
Ну, и? Здесь не написано "торлли - жэвотныи". А то, что они, гм, не самые умные у Тролкина, я и не спорил. Эта цитата ничего, ровным счётом НИЧЕГО не доказывает!

Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
 
ТролльДата: Среда, 2007-02-21, 11:56 PM | Сообщение # 13
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
Человек, когда то, тоже не слишком отличался от животного, но ведь этот факт никого не волнует! А вот как тролли - другое дело! angry

Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
 
ХельгаДата: Четверг, 2007-02-22, 8:09 AM | Сообщение # 14
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
Quote (Келебрин)
Случай с Финвэ был редчайшим.

Кел, а что за случай? Я Сильмариллион не читала. Немножко знаю основные события (и от тебя в том числе), но "случай с Финвэ" мне ни о чём не говорит, хотя имя довольно знакомое.

Тролль, ты молодец! Я тебя люблю, братец.


дайте нам много, чтобы у вас было еще больше
Хмель
 
ТролльДата: Четверг, 2007-02-22, 5:38 PM | Сообщение # 15
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
А Финвэ забил на обычай "только по любви и один раз в жизни" и завёл горем biggrin
Оттого и потомство у него было... психически неуравновешенное biggrin biggrin biggrin

Добавлено (2007-02-22, 5:38 Pm)
---------------------------------------------
Я тоже тебя люблю, сестрица.


Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
 
КелебринДата: Четверг, 2007-02-22, 11:39 PM | Сообщение # 16
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
Финвэ женился второй раз. Даже учитывая то, что его первая жена (Мириэль) умерла, это был просто из ряда вон выходящий случай, который вызвал серьёзные дискуссии даже среди Валар.
А "Сильмариллион" ты обязательно прочитай ;-)

Тролль, но человек многому обучился. Даже орки обучились. Тролли - нет. tongue


"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
 
ТролльДата: Пятница, 2007-02-23, 0:47 AM | Сообщение # 17
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
Кто тут сказал "Тролли - нет." ??? Это откуда взялось?
Аргументируй НАХ!


Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
 
ХельгаДата: Пятница, 2007-02-23, 10:21 PM | Сообщение # 18
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
Quote (Келебрин)
Тролли - нет.

Не может быть!


дайте нам много, чтобы у вас было еще больше
Хмель
 
ТролльДата: Воскресенье, 2007-02-25, 1:45 PM | Сообщение # 19
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
О, мудрейший из Дивных! Ответь, кто такой Том Бомбадил? Если нет ответа (а я так понял, что нет) то поделись несколькими интерестными версиями.

Добавлено (2007-02-25, 1:45 Pm)
---------------------------------------------
А так же ещё один вопрос: как звали Назгулов и откуда они родом ? (по поему трое из них были Чёрными Нуменорцами, а остальные?)


Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
 
ХельгаДата: Воскресенье, 2007-02-25, 4:13 PM | Сообщение # 20
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
Кстати, интересно.

дайте нам много, чтобы у вас было еще больше
Хмель
 
КелебринДата: Воскресенье, 2007-02-25, 6:33 PM | Сообщение # 21
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
Тролл, можешь посмотреть оба ответа здесь (они как раз подряд идут) wink
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#2

Вы уж простите, что я отвечаю не сам, а ссылкой, но там вроде бы всё написано. :-)
Насчёт Бомбадила была версия, что он - воплощение Эру, потому что он говорит о себе "Я есть", "Хозяин всего здесь", а эльфы называют его Безотчим. Но, как можете прочесть по ссылке, сам Толкин это отвергал.
Есть версия, что он - "дух местности" (см. по ссылке одну из цитат), но не очень понятно, что значит "дух местности" в Арде.

Наиболее распространённая версия - что он один из Майар. На её пути стоит только одно: на Тома не действовало Кольцо. В смысле, совсем никак. На это можно сказать, что Кольцо не властно над тем, кто начисто лишён тщеславия (как не повлияло оно на Сэма) или же то, что Том попросту был могущественнее Саурона, но это будут лишь догадки. Профессор ведь неслучайно не ответил на этот вопрос...
Что касается моего мнения, то я считаю его Майа.


"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
 
ТролльДата: Воскресенье, 2007-02-25, 10:24 PM | Сообщение # 22
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
Кел, также я гдето (увы непомню где) читал, что Короля-Чародея звали Ангмар, и он де основал страну, которую назвал в честь себя (видно от большой скромности.)
Подтверди или опровергни.

В твоей ссылке прочёл о "сотворении орков". Есть ещё одна мудрая версия: Эру пробудил орков в Водах Пробужления, и они бродили под звёздами, под заботливой дланью Мелькора Великого, но подлые Валар обманом заманили их в Валинор, где извратили их суть, сотворив эльфов. biggrin


Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.


Сообщение отредактировал Тролль - Понедельник, 2007-02-26, 0:20 AM
 
КелебринДата: Воскресенье, 2007-02-25, 11:56 PM | Сообщение # 23
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
Тролль, со всей ответственностью опровергаю.

Это было написано в "Энциклопедии: Толкин и его мир" К. Королёва. И сам я с этой информацией во время одного из споров очччень серьёзно "сел в лужу " sad В ходе разговоров со сведущими людьми выяснилось, что данное заявление Королёва на Тексте _не_ основывается.
Кстати, спасибо тебе, ты избавил меня от одного "глюка": мне почему-то казалось, что Чёрных Нуменорцев среди Назгулов было четверо :-)

Версия рулит! biggrin biggrin


"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
 
ТролльДата: Понедельник, 2007-02-26, 11:21 AM | Сообщение # 24
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
Кстати, просмотрев "Арду-на-Куличиках", увидел тему "Бiблiотека пана Бiльбо" о хохлятских толкинистах. Такие тоже есть? Просто представил себе Дивного, который рассуждает о сути Арды на хохлятском! Это, должно быть, чертовски смешно выглядит!
Кел, ты когда нибудь обшялся с толкинистом-хохлом?


Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
 
КелебринДата: Понедельник, 2007-02-26, 6:32 PM | Сообщение # 25
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
Из украинского перевода "Хоббита" (называется "Гобiт"): "На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..."

biggrin


"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
 
ТролльДата: Понедельник, 2007-02-26, 11:15 PM | Сообщение # 26
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
ыыыы.... Гам-Гам!!! Это что, хохлятский Горлум? Я думал, там бет что-то в духе: Тарас Горсум пожовывал сало и ругал москалей-орков и жидов-эльфов. И про Незалежный Мордор...
biggrin :D biggrin :D biggrin :D


Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.


Сообщение отредактировал Тролль - Понедельник, 2007-02-26, 11:17 PM
 
КелебринДата: Понедельник, 2007-02-26, 11:24 PM | Сообщение # 27
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
Я тебе за "жидов-эльфов" по башке настучу bash angry admin

Да, в первом переводе на украинский Голлума перевели именно так...


"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
 
ТролльДата: Среда, 2007-02-28, 2:19 AM | Сообщение # 28
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
Настучишь, обязательно, но не раньше чем я тебе за ализэ. smile
Лутьше поведай историю Мирквуда. Я вдруг осознал, что почти ничег о нём не знаю. Только очень приблизительно историю "правящей династии". Зарание блягодарен.


Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
 
ДобхоббитДата: Среда, 2007-02-28, 2:23 AM | Сообщение # 29
Странник
Группа: Участники
Сообщений: 89
Статус: Offline
Кел, и если не сложно историю Хоббитании
 
ТролльДата: Понедельник, 2007-03-05, 2:33 AM | Сообщение # 30
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
Кел, с твоего позволения, ещё два вопроса:

1) Расскжи о благоверной Элронда.
2) У женшин гномов были бороды?


Твори добро другим на зло!
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
 
Форум » Личные Проекты » Уголок толкиниста » Всякая всячина.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2006 Конструктор сайтов - uCoz