Всякая всячина.
|
|
Келебрин | Дата: Воскресенье, 2007-02-18, 1:22 PM | Сообщение # 1 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| По примеру моих коллег - модераторов других разделов - создаю здесь тему "Всякая всячина". Предполагаю, что она будет основной разговорной темой раздела и "преемницей" изначального треда "Уголок толкиниста".
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
|
|
| |
Хельга | Дата: Воскресенье, 2007-02-18, 3:16 PM | Сообщение # 2 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Кел, ты обещал написать подробнее о летоисчислении. У эльфов там, или ещё где. Очень жду - очень интересно.
дайте нам много, чтобы у вас было еще больше Хмель
|
|
| |
Келебрин | Дата: Воскресенье, 2007-02-18, 4:29 PM | Сообщение # 3 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Хэльга, а что именно? Тебе нужна хронология основных событий, или именно то, как считалось время (в частности, до появления Солнца)?
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
|
|
| |
Хельга | Дата: Воскресенье, 2007-02-18, 9:28 PM | Сообщение # 4 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Второе, Кел. Да ещё там праздники какие-то есть, особенные, верно? Ещё как эльфы растут - когда совершеннолетие и т.д.? Долго ли у эльфов, к примеру, длится переходный возраст, если он у них есть - вот такие вещи по теме мне и интересны.
дайте нам много, чтобы у вас было еще больше Хмель
|
|
| |
Келебрин | Дата: Воскресенье, 2007-02-18, 10:09 PM | Сообщение # 5 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Отвечать буду по частям, и начну с конца ;-) Дети эльфов росли физически намного медленнее человеческих, но духовно - намного быстрее. К возрасту одного года они уже умели говорить, ходить и танцевать. Примерно с третьего года жизни становилось заметно, что физически дети Людей растут намного быстрее, и эльфийский ребёнок в 18 лет выглядел примерно так же, как и человеческий в 7. Совершеннолетием у эльфов считался возраст в 50 лет, и эльфы обычно женились вскоре после достижения этого возраста. Окончательно эльф взрослел примерно к 100 годам. У эльфов крайне редко было больше 4 детей, и не известен никто, у кого было бы больше семерых (семь сыновей было у Фэанора). Женились эльфы только по любви и только один раз в жизни. Случай с Финвэ был редчайшим. Источник: X том "Истории Средиземья", "Законы и обычаи Эльдар".
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
Сообщение отредактировал Келебрин - Воскресенье, 2007-02-18, 10:10 PM |
|
| |
Добхоббит | Дата: Воскресенье, 2007-02-18, 11:30 PM | Сообщение # 6 |
Странник
Группа: Участники
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Келебрин, А Хоббитское или Добхоббитское счисление можно плиз, только пожалуйста не то что в книге, если такое вобше есть!!
|
|
| |
Тролль | Дата: Понедельник, 2007-02-19, 2:11 AM | Сообщение # 7 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Боюсь поднимать вопрос о "трольском" летоисчеслении... Кел, приведи ка основные аргументы великого заблуждения о том, что тролли, якобы, неполноценная расса в мире Толкина.
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
Сообщение отредактировал Тролль - Понедельник, 2007-02-19, 2:12 AM |
|
| |
Хельга | Дата: Понедельник, 2007-02-19, 8:00 AM | Сообщение # 8 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Доб, Добхоббиты там, у Толкина, разве были ?
дайте нам много, чтобы у вас было еще больше Хмель
|
|
| |
Келебрин | Дата: Понедельник, 2007-02-19, 11:21 PM | Сообщение # 9 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| О календарях. На самом деле, есть целое Приложение к ВК (Appendix D), посвящённое календарям и системам летоисчисления, но его почти никогда не переводят. Его переводы стали появляться буквально в последние пару лет. В Сети я его пока не видел (хотя не особо искал, признаться). На всякий случай, в приложенном файле прикрепляю его текст на английском (предупреждаю, непростой). Самая лучшая статья на русском (переводная) про календари: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/calendar.shtml Ответит на все вопросы вроде "когда был Эльфийский Новый год" А про праздники у эльфов (увы, Хэльга) можно сказать, ничего не известно. Большим праздником был День падения Саурона, но это было уже после окончания Третьей Эпохи, само собой.
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
|
|
| |
Тролль | Дата: Вторник, 2007-02-20, 1:41 AM | Сообщение # 10 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| А меня чё, в игнор?
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
|
|
| |
Келебрин | Дата: Вторник, 2007-02-20, 8:39 PM | Сообщение # 11 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Тролл, цитирую: : "In their beginning far back in the twilight of the Elder Days, these were creatures of dull and lumpish nature and had no more language than beasts. But Sauron had made use of them, teaching them what little they could learn, and increasing their wits with wickedness. " (Приложения к ВК)
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
|
|
| |
Тролль | Дата: Вторник, 2007-02-20, 9:38 PM | Сообщение # 12 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Ну, и? Здесь не написано "торлли - жэвотныи". А то, что они, гм, не самые умные у Тролкина, я и не спорил. Эта цитата ничего, ровным счётом НИЧЕГО не доказывает!
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
|
|
| |
Тролль | Дата: Среда, 2007-02-21, 11:56 PM | Сообщение # 13 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Человек, когда то, тоже не слишком отличался от животного, но ведь этот факт никого не волнует! А вот как тролли - другое дело!
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
|
|
| |
Хельга | Дата: Четверг, 2007-02-22, 8:09 AM | Сообщение # 14 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Quote (Келебрин) | Случай с Финвэ был редчайшим. | Кел, а что за случай? Я Сильмариллион не читала. Немножко знаю основные события (и от тебя в том числе), но "случай с Финвэ" мне ни о чём не говорит, хотя имя довольно знакомое. Тролль, ты молодец! Я тебя люблю, братец.
дайте нам много, чтобы у вас было еще больше Хмель
|
|
| |
Тролль | Дата: Четверг, 2007-02-22, 5:38 PM | Сообщение # 15 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| А Финвэ забил на обычай "только по любви и один раз в жизни" и завёл горем Оттого и потомство у него было... психически неуравновешенное Добавлено (2007-02-22, 5:38 Pm) --------------------------------------------- Я тоже тебя люблю, сестрица.
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
|
|
| |
Келебрин | Дата: Четверг, 2007-02-22, 11:39 PM | Сообщение # 16 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Финвэ женился второй раз. Даже учитывая то, что его первая жена (Мириэль) умерла, это был просто из ряда вон выходящий случай, который вызвал серьёзные дискуссии даже среди Валар. А "Сильмариллион" ты обязательно прочитай ;-) Тролль, но человек многому обучился. Даже орки обучились. Тролли - нет.
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
|
|
| |
Тролль | Дата: Пятница, 2007-02-23, 0:47 AM | Сообщение # 17 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Кто тут сказал "Тролли - нет." ??? Это откуда взялось? Аргументируй НАХ!
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
|
|
| |
Хельга | Дата: Пятница, 2007-02-23, 10:21 PM | Сообщение # 18 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Quote (Келебрин) | Тролли - нет. | Не может быть!
дайте нам много, чтобы у вас было еще больше Хмель
|
|
| |
Тролль | Дата: Воскресенье, 2007-02-25, 1:45 PM | Сообщение # 19 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| О, мудрейший из Дивных! Ответь, кто такой Том Бомбадил? Если нет ответа (а я так понял, что нет) то поделись несколькими интерестными версиями. Добавлено (2007-02-25, 1:45 Pm) --------------------------------------------- А так же ещё один вопрос: как звали Назгулов и откуда они родом ? (по поему трое из них были Чёрными Нуменорцами, а остальные?)
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
|
|
| |
Хельга | Дата: Воскресенье, 2007-02-25, 4:13 PM | Сообщение # 20 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Кстати, интересно.
дайте нам много, чтобы у вас было еще больше Хмель
|
|
| |
Келебрин | Дата: Воскресенье, 2007-02-25, 6:33 PM | Сообщение # 21 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Тролл, можешь посмотреть оба ответа здесь (они как раз подряд идут) http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#2 Вы уж простите, что я отвечаю не сам, а ссылкой, но там вроде бы всё написано. :-) Насчёт Бомбадила была версия, что он - воплощение Эру, потому что он говорит о себе "Я есть", "Хозяин всего здесь", а эльфы называют его Безотчим. Но, как можете прочесть по ссылке, сам Толкин это отвергал. Есть версия, что он - "дух местности" (см. по ссылке одну из цитат), но не очень понятно, что значит "дух местности" в Арде. Наиболее распространённая версия - что он один из Майар. На её пути стоит только одно: на Тома не действовало Кольцо. В смысле, совсем никак. На это можно сказать, что Кольцо не властно над тем, кто начисто лишён тщеславия (как не повлияло оно на Сэма) или же то, что Том попросту был могущественнее Саурона, но это будут лишь догадки. Профессор ведь неслучайно не ответил на этот вопрос... Что касается моего мнения, то я считаю его Майа.
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
|
|
| |
Тролль | Дата: Воскресенье, 2007-02-25, 10:24 PM | Сообщение # 22 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Кел, также я гдето (увы непомню где) читал, что Короля-Чародея звали Ангмар, и он де основал страну, которую назвал в честь себя (видно от большой скромности.) Подтверди или опровергни. В твоей ссылке прочёл о "сотворении орков". Есть ещё одна мудрая версия: Эру пробудил орков в Водах Пробужления, и они бродили под звёздами, под заботливой дланью Мелькора Великого, но подлые Валар обманом заманили их в Валинор, где извратили их суть, сотворив эльфов.
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
Сообщение отредактировал Тролль - Понедельник, 2007-02-26, 0:20 AM |
|
| |
Келебрин | Дата: Воскресенье, 2007-02-25, 11:56 PM | Сообщение # 23 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Тролль, со всей ответственностью опровергаю. Это было написано в "Энциклопедии: Толкин и его мир" К. Королёва. И сам я с этой информацией во время одного из споров очччень серьёзно "сел в лужу " В ходе разговоров со сведущими людьми выяснилось, что данное заявление Королёва на Тексте _не_ основывается. Кстати, спасибо тебе, ты избавил меня от одного "глюка": мне почему-то казалось, что Чёрных Нуменорцев среди Назгулов было четверо :-) Версия рулит!
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
|
|
| |
Тролль | Дата: Понедельник, 2007-02-26, 11:21 AM | Сообщение # 24 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Кстати, просмотрев "Арду-на-Куличиках", увидел тему "Бiблiотека пана Бiльбо" о хохлятских толкинистах. Такие тоже есть? Просто представил себе Дивного, который рассуждает о сути Арды на хохлятском! Это, должно быть, чертовски смешно выглядит! Кел, ты когда нибудь обшялся с толкинистом-хохлом?
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
|
|
| |
Келебрин | Дата: Понедельник, 2007-02-26, 6:32 PM | Сообщение # 25 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Из украинского перевода "Хоббита" (называется "Гобiт"): "На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..."
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
|
|
| |
Тролль | Дата: Понедельник, 2007-02-26, 11:15 PM | Сообщение # 26 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| ыыыы.... Гам-Гам!!! Это что, хохлятский Горлум? Я думал, там бет что-то в духе: Тарас Горсум пожовывал сало и ругал москалей-орков и жидов-эльфов. И про Незалежный Мордор... :D :D :D
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
Сообщение отредактировал Тролль - Понедельник, 2007-02-26, 11:17 PM |
|
| |
Келебрин | Дата: Понедельник, 2007-02-26, 11:24 PM | Сообщение # 27 |
Пилигрим
Группа: Участники
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Я тебе за "жидов-эльфов" по башке настучу Да, в первом переводе на украинский Голлума перевели именно так...
"Если тебе плохо - найди человека, которому ещё хуже, и помоги ему."
|
|
| |
Тролль | Дата: Среда, 2007-02-28, 2:19 AM | Сообщение # 28 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Настучишь, обязательно, но не раньше чем я тебе за ализэ. Лутьше поведай историю Мирквуда. Я вдруг осознал, что почти ничег о нём не знаю. Только очень приблизительно историю "правящей династии". Зарание блягодарен.
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
|
|
| |
Добхоббит | Дата: Среда, 2007-02-28, 2:23 AM | Сообщение # 29 |
Странник
Группа: Участники
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Кел, и если не сложно историю Хоббитании
|
|
| |
Тролль | Дата: Понедельник, 2007-03-05, 2:33 AM | Сообщение # 30 |
-
Группа: VERITAS
Сообщений: 176
Статус: Offline
| Кел, с твоего позволения, ещё два вопроса: 1) Расскжи о благоверной Элронда. 2) У женшин гномов были бороды?
Твори добро другим на зло! Творите о себе мифы, Боги начинали именно так. Дура - женщина, которой невозможно объяснить, что ты умнее.
|
|
| |